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  Mangez des oeufs !

 


Entrainement : Aigle-Noir et 2 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Mangez des oeufs !

n°9954
realblaz
Posté le 12-10-2007 à 14:51:41  profilanswer
 

:D  
 
Je reproduis ci dessous une partie de l'article, les références aux études (3) sont à la fin pour ceux qui voudraient vérifier.
 
Pour simplifier : l'apport en cholestérol alimentaire est indispensable pour la croissance musculaire, le moyen le + simple pour y parvenir étant de manger des oeufs (entiers).
 
Raisons :
- la réabsorption du cholestérol par le muscle est augmentée après un entrainement intense -> besoins accrus pour le sportif, équivalent au minimum à 3 oeufs entiers/j pour un culturiste de 90kgs
-la croissance musculaire est étroitement corrélée avec les niveaux de cholestérol (en gros, celui qui a des niveaux naturellement faible aura + de mal à prendre du muscle et des taux hormonaux stéroïdiens + faibles, ce qui est mon cas)
-les statines peuvent contribuer également à la croissance musculaire (car elles augmentent la "casse" musculaire, et donc les processus de reconstruction)...(ps : je simplifie à l'extrème là, si rudy me lit, mais c'est pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais)
 
 

Citation :

Acute training impact on cholesterol level
 
If moderate weight training does not seem to affect cholesterol levels, a traumatic workout will most definitely induce an acute reduction of blood cholesterol level within 2 hours (1). This shortage of cholesterol can last up to several days during the recovery phase. This lowering effect is due to an accelerated uptake of cholesterol by skeletal muscle. It reveals our fibers need this extra cholesterol in order to recover and grow.
 
Considering the positive impact of cholesterol on muscle growth (see below), it might be a good idea to include cholesterol-rich foods such as whole eggs in you first real post-workout meal. This strategy would make sure your muscles obtain all the cholesterol they need, preventing any potential shortage which would postpone recovery.
 
Dietary cholesterol intake on muscle growth
 
Riechman has studied the impact of cholesterol on (resistance) training-induced hypertrophy (2).  This research has been conducted on elderly men and women, yet its findings seem relevant to younger subjects:
 
For 12 week, those people weight trained. When their daily cholesterol intake was inferior to 3.5 mg per kg of lean mass, no hypertrophy was detected. Strength only increased 36%. When their cholesterol consumption was above 5.7 mg/kg, muscle mass increased an average of 2.1 kg. Heavy cholesterol consumers experienced a strength increase of 86%.

Muscle growth and strength gains are closely related to dietary cholesterol intake. Considering a large egg contains around 200 mg of cholesterol, a 220 lbs bodybuilder would need at least 3 whole eggs a day.

Blood cholesterol level on muscle growth
 
Subjects with serum cholesterol lower than 178 mg/dl did not experienced much growth (+300 g of lean mass). When serum cholesterol was above 238 mg/dl, lean mass increased an average of 2.3 kg. The correlation between serum cholesterol and strength gains is statistically weaker. Subjects with low cholesterol level experienced an increase of 37% Vs 70% for subjects with high levels.
 
Muscle growth is positively correlated with blood cholesterol level.
 
Cholesterol lowering drugs on muscle growth
 
Statins are a class of drugs prescribed to lower the level of cholesterol in the blood. This class of drugs includes lovastatin (Mevacor), simvastatin, (Zocor), fluvastatin (Lescol), pravastatin (Pravachol), rosuvastatin (Crestor) and atorvastatin (Lipitor). The mechanism by which statins lower cholesterol is by blocking the enzyme in the liver, hydroxy-methylglutaryl-coenzyme A (HMCoA) reductase, responsible for producing cholesterol. Statin drugs lower total serum cholesterol levels, including HDL, as well as LDL levels.
 
Cholesterol intake and blood level represent two independent variables affecting hypertrophy. Subjects who responded the best to weight training were those consuming a cholesterol rich diet AND having a high blood cholesterol level AND using anti-cholesterol statin drugs. It is very surprising to discover that such drugs improved muscle gains as they are associated with myalgia, muscle weakness and muscle wasting in sedentary subjects.  
 
Statin drugs accelerate muscle hypertrophy. The more we train, the more resistant our fibers get. It is increasingly difficult to damage them sufficiently to force them to grow. By rendering our fibers more fragile, statin drugs allow each rep to be more damaging to our muscles. As our muscles cannot seem to strengthen its fibers enough to counteract this fragilizing effect, they have no choice but to keep on growing.
 
Will cholesterol-related muscle catabolism favor growth?
 
...  
 
Even cholesterol seems to enhance catabolism. Following an acute eccentric workout, soreness as well as strength loss are higher in young men consuming a whole egg diet rather than a low cholesterol diet (1). In response to this exacerbated catabolism, muscle strengthening is much more robust with the whole egg than with the white egg diet (1). This greater anabolic response explains the results observed on elderly. It also suggests that conclusions reached in older subjects apply to young men as well.  
 
It may be important to note that if training-induced catabolism is enhanced by cholesterol lowering drugs, they also protect muscle cells from apoptosis (death) (3). This protective effect may facilitate an additional growth response.

 
...
 
 
In conclusion:
With regards to muscle hypertrophy, It is a good idea to follow a high cholesterol diet (at least 3 whole eggs a day).  
This is especially true if your training is both intense and traumatic.
Be careful during a low calorie diet as cholesterol intake usually is reduced during this period.  
Cholesterol level tends to decline in summer, so be careful at that time, too.
Whole eggs are very appropriate and recommended following a workout.
 
 
References
Riechman SE. Dietary Cholesterol Alters Recovery from Eccentric Muscle Damage in Humans. Medicine & Science in Sports & Exercise: Volume 38(5) Supplement May 2006 p S386  
Riechman SE. Dietary and blood cholesterol and statins increase hypertrophy with resistance training. FASEB J. 2005 19 A1571
Urso ML. Changes in ubiquitin proteasome pathway gene expression in skeletal muscle with exercise and statins. Arterioscler Thromb Vasc Biol. 2005 Dec;25(12):2441-4.


 


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If you think bodybuilding should be painless you need to choose another sport.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait-Mark Twain
Ceux qui prétendent détenir la vérité sont ceux qui ont abandonné la poursuite du chemin vers elle
n°9956
Rudy
Posté le 12-10-2007 à 16:23:04  profilanswer
 

C'est l'article de MDG sur Meso, non ?

n°9957
realblaz
Posté le 12-10-2007 à 16:24:27  profilanswer
 

:whistle:  :D


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n°9958
Rudy
Posté le 12-10-2007 à 16:25:32  profilanswer
 

:sol:

n°9959
Orklifter
Ashes to ashes, dust to dust..
Posté le 15-10-2007 à 17:23:11  profilanswer
 

donc finit les omelette 6 blanc pour 1 jaune ?

n°9960
Alex Wheel​er
The SURVIVOR
Posté le 15-10-2007 à 18:29:26  profilanswer
 

6 jaunes un blanc

n°9961
realblaz
Posté le 15-10-2007 à 19:30:02  profilanswer
 

Faut pas gâcher (Guy Roux inside) :D


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n°9962
Fenix83
Le démon goret est en moi
Posté le 16-10-2007 à 12:08:00  profilanswer
 

Ils parlent de 3 oeufs par jour pour un BBer de 110kg. Dans ce cas là la plupart des gens ici peuvent largement se contenter d'un oeuf par jour.

n°9963
realblaz
Posté le 16-10-2007 à 14:12:36  profilanswer
 

...Tu veux dire que le poids moyen des membres de PA serait de 110/3 = 36.66kgs ??
 
 :whistle:  :D  :D  
 
Aurais tu fumé ? c'est pas bien du tout  :non:  
 
Serais tu en CM2 ? Dans ce cas je te recommande de revoir le cours d'arithmétique avec ta maitresse, et plus particulièrement les divisions.
 
Connais tu beaucoup d'anorexiques dans ta famille ?  :ange:
 
ps : ...à moins que tu parle d'un oeuf d'autruche, mais la valeur étalon est celui pondu par les poules, jusqu'à nouvel ordre  :D


Message édité par realblaz le 16-10-2007 à 14:14:00

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n°9966
Fenix83
Le démon goret est en moi
Posté le 17-10-2007 à 18:10:58  profilanswer
 

:d
 
Ce que je veux dire c'est que je bouffe pas que des oeufs dans la journée et qu'il faut aussi considérer le reste des apports en lipides. Et puis qu'est-ce qu'ils entendent par bodybuilder ? Un athlète pro ? Parce que presque aucun d'entre nous peu se targuer d'être le tiers d'un BBer. Bref c'est pas concluant pour moi.
 
De plus, je ne me baserais pas sur une seule étude pour changer drastiquement mon alimentation. Sans compter que l'alimentation n'est pas que question de chiffres, car ce qui marche sur un ne fonctionnera pas sur l'autre.
 
Par contre, ce qui me fait plaisir dans cette étude c'est que ça confirme ce que je pensais : que la vieille diet low fat est révolue. Perso je bouffe de la viande rouge une fois par jours au minimum et je me gène pas pour manger un ou deux jaunes d'oeufs par jours.


Message édité par Fenix83 le 17-10-2007 à 18:26:59
n°9974
geebee
Posté le 27-10-2007 à 22:01:38  profilanswer
 

Merci realblaz pour cet article qui est une révélation pour moi.
En effet, le diabétologue m'a prescrit du Tahor depuis 2 ans parce que, bien que je n'ai pas de cholestérol, il pense qu'il faut l'éviter pour l'avenir. Même mon médecin traitant m'a déconseillé de le prendre parce que ça endommage les muscles. J'en ai acheté quelques boites auxquelles je n'ai pas touché. Mais maintenant que je sais que l'étude ne concernait que les personnes sans activité physique et qu'au contraire les bodybuilders en profitent, je vais m'en mettre plein le buffet (je plaisante, je vais me contenter de la dose prescrite, la plus petite 10 mg).
Je viens de prendre mon premier Tahor.
Quand aux oeufs entiers, je vais passer de deux à trois.  


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°9975
nico PA
Enjoy !
Posté le 27-10-2007 à 22:49:26  profilanswer
 

Pour infos, j'en mange 3 jaunes  6 blancs le matin,  et 3 oeufs entiers en post training.


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n°9976
geebee
Posté le 27-10-2007 à 22:54:33  profilanswer
 

tes oeufs en post-training, tu les prends comment ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°9977
geebee
Posté le 27-10-2007 à 23:05:16  profilanswer
 

Realblaz, quelle est la quantité optimale de statine pour l'hypertrophie ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°9978
nico PA
Enjoy !
Posté le 27-10-2007 à 23:08:05  profilanswer
 

geebee a écrit :

tes oeufs en post-training, tu les prends comment ?


 
quand je m'entraines chez moi je les fais "au plat"
quand je m'entraines en salle c'est 3 oeufs "durs"


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n°9979
realblaz
Posté le 28-10-2007 à 09:10:11  profilanswer
 

Surtout prend du CoEnzyme Q10 si tu prends des statines. Ou encore mieux de l'idebenone.
Les muscles, c'est bien beau, mais pense surtout à ton coeur, et pour ça les statines, c'est une vraie saloperie.


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n°9980
geebee
Posté le 28-10-2007 à 19:15:43  profilanswer
 

Tu es sûr ? On en donne aux cardiaques !


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°9981
realblaz
Posté le 28-10-2007 à 20:58:26  profilanswer
 

Justement.
Encore un génocide (je pèse mes mots) organisé de l'industrie pharmaceutique.
Les statines induisent une déplétion des niveaux endogènes de CoEnzyme Q10 -> provoque des insuffisances/accidents cardiaques, sauf si supplémentation en CoQ10, ce que la plupart des médecins ne savent pas.


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n°9982
realblaz
Posté le 28-10-2007 à 21:04:28  profilanswer
 

liens rapidement trouvés :  
 
suffit de taper "coenzyme Q10 depletion" sur gogol
 
http://www.newmediaexplorer.org/ch [...] letion.htm
 
Les diabétiques sont particulièrement sensibles à ce problème...
http://altmedicine.about.com/od/co [...] _coq10.htm
 
etc, etc.
 
...si j'étais toi, je mangerais des oeufs, autant que je veux,  mais je n'avalerais JAMAIS de saloperies comme les statines. Autant jouer à la roulette russe.


Message édité par realblaz le 28-10-2007 à 21:07:08

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n°9983
geebee
Posté le 28-10-2007 à 21:05:23  profilanswer
 

merde, et moi qui vient de terminer mon idebenone ! Je serai tranquille avec l'idebenone ? je pourrai prendre combien de statines ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°9984
realblaz
Posté le 28-10-2007 à 21:10:18  profilanswer
 

Idebenone, oui.
C'est en quelque sorte de la CoQ10 synthétique qui garde ses propriétés quelles que soient les conditions d'utilisation (contrairement à la coQ10 qui devient pro oxydante en condition d'hypoxie).
 
Impossible de dire combien en revanche.
Dose mini a priori : de l'ordre de 90-100mg/j.
Probablement + comme tu es diabétique et que tu fais du sport de manière intensive.
Je dirais 100mg de chaque (coQ10 et ideb) mais la recherche est quasiment inexistante de ce côté là.


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n°9985
geebee
Posté le 28-10-2007 à 21:15:48  profilanswer
 

merci Realblaz, je viens de mettre ces articles sur mon disque dur. Heureusement que tu es là. Je vais arrêter la statine jusqu'à ce que j'ai reçu mon idébenone ou du coenzyme Q10.
 
Une autre question pour toi ou pour Nico : si je mets 3 jaunes d'oeuf crus dans ma boisson post training, est-ce que ça fera de l'effet (je sais que le blanc est inassimilable quand il est cru). Il y aura peut-être un problème de conservation, combien d'heures ? Si je les mets dans du lait bouillant avec retour sur le feu jusqu'à frémissement, comme pour la crème anglaise, ça ira ?


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n°9986
geebee
Posté le 28-10-2007 à 21:17:39  profilanswer
 

Salut Realblaz, nous écrivons ensemble !
Tu me dis combien prendre d'idébenone, mais combien prendre de statines ?


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n°9987
realblaz
Posté le 28-10-2007 à 23:10:34  profilanswer
 

...Pour ça, demande plutôt à ton médecin.
Franchement, je ne me vois pas te conseiller là dessus : je n'en prendrais pas du tout. Désolé.
 
Pour les jaunes d'oeufs, ça n'est pas forcément très prudent de les conserver plusieurs heures dans une boisson préparée d'avance. Les bactéries prolifèrent très rapidement à température ambiente.
Prends plutôt des prots d'oeufs en poudre, mélangés à de la whey. C'est assez cher (pas + que des vrais oeufs), mais pratique.


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n°9988
geebee
Posté le 29-10-2007 à 10:35:40  profilanswer
 

Dans ce cas, on a autant de blanc que de jaune ! Que faire pour n'avoir que des jaunes ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°9989
realblaz
Posté le 29-10-2007 à 17:25:23  profilanswer
 

Et si tu faisais des oeufs durs, et qu'après cuisson tu gardais le jaune à part ?
Une fois cuit, dans un tupperware, il n'y a pas de pb de conservation si tu n'excèdes pas 1j ou 2 je pense.


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n°9995
realblaz
Posté le 30-10-2007 à 18:47:36  profilanswer
 

@Gé :
 
Le Monde du Muscle
juin 2006
n°266
Article de Bruno Lacroix sur le cholesterol : si tu le retrouve, lis le attentivement. C' est la synthèse parfaite (à mon sens) de ce qu'il faut savoir sur le cholesterol. Et accessoirement sur les statines : de vraies saloperies, j'insiste.
...plus le temps passe, et plus je me retrouve dans ce qu'il écrit. Et même dans ses penchants un peu mystiques, mais c'est une autre histoire...
 
Sinon mange des oeufs.


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n°9996
geebee
Posté le 30-10-2007 à 20:52:20  profilanswer
 

Comme tu as changé Realblaz!! tu te souviens de ce que tu me disais quand Bruno Lacroix était mon coach !


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n°9997
geebee
Posté le 30-10-2007 à 21:17:56  profilanswer
 

A voir ton physique, les oeufs ont été efficaces !


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°9998
geebee
Posté le 30-10-2007 à 23:58:40  profilanswer
 

Je ne comprends plus là. On dit de prendre de la biotine contre le cholesterol, du CoQ10 aussi. Alors, il en faut ou il n'en faut pas ?
Où trouver l'article de Bruno Lacroix dans le Monde du Muscle ?  je n'achète que Flex.


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°9999
realblaz
Posté le 31-10-2007 à 00:15:14  profilanswer
 

Bah, cet article, je l'ai lu dans ma salle : le monde du muscle y trainait...
 
Je sais pas, je l'avais peut être acheté, fudrait voir si je le retrouve.
 
Le cholesterol est indispensable à la vie, à la production hormonale, et entre autres à la réparation des artères endommagées par une mauvaisse alimentation, la pollution, le stress excessif, etc, etc.
Le pb, c'est qu'en excès, ça bouche (le ldl) les artères.
Sauf si le hdl est assez élevé.
 
Un cholestérol trop bas est bcp plus dangereux pour la santé qu'un cholestérol trop élevé : la société occidentale (et les médecins) subit depuis les années 50 le bourrage de crane des firmes pharmaceutiques qui cherchent à nous fourguer leur merde, voila tout.
Le cholesterol, ça n'est qu'un symptome.
Traiter un symptome, c'est se voiler les yeux devat l'origine du problème.
Comme si tu trafiquais ta jauge d'essence pour ne pas voir que tu vas être à sec. C'est pas ça qui va mettre de l'essence dans le réservoir (l'analogie est de Bruno Lacroix).
La médecine occidentale traite des symptomes, pas leur origine.
Le cholestérol , c'est juste un voyant : si tu l'éteint, c'est pas pour ça que tu vas aller mieux...
 
Donc le cholestérol, il en faut. Mange des oeufs (je radote, là...). D'autant que de toute façon le cholestérol alimentaire n'est que marginalement transformé en cholestérol sanguin. Ce qui est génant en soi, c'est pas le cholestérol lui même, ce sont les graisses trans contenues dans les produits industriels qui bouchent les artères, mais ça c'est pour les plats cuisinés, le nutella, les frites, les viennoiseries, etc., PAS les oeufs.
 
Mais ne prend pas de statines : c'est le meilleur moyen d'avoir un accident cardiaque. Après, avec du CoQ10 le risque est théoriquement écarté, mais je n'en mettrais pas ma main à couper.


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n°10001
Fenix83
Le démon goret est en moi
Posté le 31-10-2007 à 16:04:36  profilanswer
 

D'ailleure, la relation entre un haut taux de cholesterol et les maladies coronariennes n'a jamais été prouvé. Il a même été démontré que certaines peuplades qui ont le plus haut taux de maladies cardio-vasculaire ont un des taux de cholesterol le plus bas du monde.
 
C'est comme l'obésité. Il existe des pistes, mais aucune certitudes. En attendant le contribuable enrichit novartis et consors...

n°10002
michael60
Posté le 31-10-2007 à 23:08:24  profilanswer
 

du coup j ai lu ton log fenix , les oeufs entiers tu t y es mis !  :D

n°10003
Fenix83
Le démon goret est en moi
Posté le 31-10-2007 à 23:16:21  profilanswer
 

En fait j'avais jamais vraiment arrêté. Seulement avant je bouffais 1 ou 2 jaunes, 10 blancs et 20 grammes d'amandes ou de noix. Maintenant que j'ai augmenté mon apport de lipides j'ai rajouté des oeufs complets :)


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