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   la fenêtre de l'anabolisme

 


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la fenêtre de l'anabolisme

n°10924
geebee
Posté le 20-04-2008 à 16:57:43  profilanswer
 

trouvé sur planetemuscle envoyé par Powerhouse
 
" Voici un article de la NCOBB (Natural Contest Organisation Bodybuilding Belgium) que j'ai trouvé intérressant, je vous le fait donc partager  
 
La croissance musculaire est basée sur l’équilibre entre l’anabolisme et le catabolisme. Lorsque le premier est le plus fort, l’organisme construit du tissu musculaire. Si c’est le catabolisme qui domine, nous assistons à sa dégradation, c’est-à-dire, à la perte de muscle.  
Récemment encore, l’on croyait que l’action des stéroïdes était surtout anabolisante, qu’elle favorisait la création de tissu musculaire. Aujourd’hui par contre on est arrivé à la conclusion que leurs effets tiennent plutôt de l’anticatabolisme. Notre métabolisme est un cycle de régulation constante de ces deux principes. Cette tendance de l’organisme à maintenir ou à rétablir cet équilibre s’appelle homéostasie. Pour le culturiste, c’est fondamental. La musculation exerce un stress intense sur les muscles, sut la totalité du corps, ce qui déclenche une réaction de surcompensation afin de réparer d’abord les microtraumatismes occasionnés par les fortes frictions de la contraction musculaire et de, ensuite, fortifier et faire grossir le muscle le rendant ainsi capable de mieux faire face à la séance suivante.  
En fait, l’exercice est catabolisant car, en plus d’être à l’origine de la dégradation de certaines structures corporelles, il stimule la sécrétion de cortisol, l’hormone la plus catabolisante du système endocrinien. Heureusement, c’est en même temps le déclencheur de la surcompensation, ce qui nous permet de bâtir du muscle, si toutefois nous avons à notre disposition les matériaux de construction nécessaires.  
La clé consiste donc à faire démarrer les processus de destruction musculaire, afin de permettre ensuite aux tissus de croître grâce à la surcompensation. Autrement dit, assurons-nous que ce soit l’anabolisme qui prime. Nous ne pourrons gagner du muscle qu’en générant un anabolisme supérieur au catabolisme, voire en ralentissant ce dernier.  
Notre corps produit trois hormones anabolisantes : la testostérone, l’hormone de croissance et l’insuline. Il existe en plus d’autres facteurs en interrelation et ayant trait à la croissance.  
La téstostérone donne aux capteurs qui se trouvent dans la matière cytoplasmique qui entoure les cellules le signal pour que le noyau commence à synthétiser des protéines (gain de force et volume).  
L’hormone de croissance a ses effets anabolisants au travers du facteur IGF1, semblable à l’insuline.  
L’insuline a de fortes propriétés volumisantes, car c’est le moyen de transport des nutriments jusqu’aux cellules.  
Les mécanismes d’action de ces hormones sont très complexes, mais les hommes de science ont réussi à découvrir leurs liens avec d’autres facteurs, ainsi que leur comportement par rapport à la nutrition. Ces nouvelles connaissances sont essentielles pour le culturisme naturel.  
Les protéines sont le premier agent anabolisant naturel. Tous les tissus corporels sont composés de protéines : les muscles, les cheveux, les ongles, les vaisseaux sanguins, tous les organes, tous les viscères, même les enzymes et les hormones. En fonction de leurs chaînes d’acide aminé, tous les protides ont une structure différente, mais le matériau de base pour leur formation sont les protéines que nous ingérons. ces dernières sont composées d’acides aminés -produit final de la digestion -, matière première pour la construction des tissus vivants. A l’égal donc que les intestins, la rate ou les hormones, le tissu musculaire est une combinaison spécifique d’un groupe d’acides aminés. Par pruneséquent, pour prendre du muscle, on a besoin de grandes quantités de protéines. Pourquoi de grandes quantités ? Parce que la priorité fondamentale de l’organisme est celle de s’assurer la survie, non pas de construire des muscles volumineux. Il extraira donc d’abord les acides aminés des protéines afin de réparer les dommages occasionnés par l’entraînement, et de reconstituer ses réserves d’énergie. Si nous voulons que, de surcroît, il bâtisse une musculature impressionnante, il nous faudra non seulement apporter à notre corps suffisamment de protéines pour qu’il subvienne à ses besoins les plus élémentaires, mais aussi la quantité supplémentaire indispensable pour qu’il grossisse. Tous les culturistes sont de grands consommateurs de protéines.  
La valeur biologique des protéines, c’est-à-dire leur degré d’utilisation par notre métabolisme, est déterminée par les acides aminés de leur composition. Les protéines qui possèdent la valeur biologique la plus élevée sont celles que l’on extrait du petit-lait.  
Il y a plus de quarante ans que nous savons qu’en augmentant la consommation de protéines, on gagne du volume musculaire. Mais ce n’est probablement pas la seule explication possible : lorsque l’hormone de croissance est métabolisée par le foie, celui-ci libère le facteur IGF1, qui est similaire à l’insuline. C’est cette substance, non pas l’hormone de croissance, qui est en réalité à l’origine du développement.  
Certaines études ont mis en évidence que l’importance de celui-ci est en raison directe de la quantité et de la qualité des protéines de notre diète. Plus nous en mangeons, plus le foie libère de l’IGF1, ce qui se traduit par une croissance accrue. Voilà une autre explication possible du phénomène de la musculation.  
D’autre part, certaines expériences confirment que le niveau de l’hormone de croissance de votre organisme s’élève après un repas riche en protéines.  
La glutamine peut être considérée comme un autre agent anabolisant naturel. Il s’agit d’un acide aminé assez particulier. C’est le plus abondant dans notre organisme (entre 50 et 60% de toute la réserve en acides aminé) et il a de nombreuses fonctions. Quand la dépense physique a été considérable, comme après l’entraînement, lors d’une maladie ou en cas d’accident, les muscles libèrent de la glutamine pour rétablir l’équilibre du système immunitaire et renforcer celui-ci. Sa santé et stabilité dépendent de la glutamine. Pour les lymphocytes et d’autres agents immunitaires, c’est la seule source d’énergie.  
L’ammoniac est un sous-produit de la fatigue musculaire. C’est une toxine catabolisante. Quand elle inonde les muscles, ceux-ci se dégradent. La glutamine aide à éliminer l’ammoniac. Lorsque celui-ci est versé dans la circulation sanguine suite au travail musculaire, le rendement diminue et le développement physique est bloqué parce que, entre autres raisons, la glutamine est nécessaire pour éliminer l’ammoniac. Si à ce moment-là la réserve de glutamine n’est pas suffisante, l’organisme l’obtiendra à partir des acides aminés branchés servant à l’élaborer, au dépens du tissu musculaire qui en sera privé.  
La glutamine semble également exercer une influence positive sur la sécrétion d’hormone de croissance, vu que, quand le niveau de glutamine est élevé celui de l’hormone citée l’est aussi.  
L’alanine n’est pas un acide aminé essentiel, c’est-à-dire qu’elle n’appartient pas au groupe de ceux dont l’organisme ne peut se passer et qu’on doit obtenir des aliments, le corps étant incapable de l’élaborer lui même. Cependant, les études qui démontrent que l’alanine joue un rôle important dans le développement musculaire sont toujours plus nombreuses. L’alanine et la glutamine ont une caractéristique commune : toutes les deux font partie des acides aminés qui sont libérés par le muscle et décomposés en grandes quantités lors de l’exercice intensif. L’alanine intervient aussi dans le processus de gain de volume cellulaire. Avec la glycine, elle aide à stabiliser la glutamine améliorant ainsi son absorption et sa biodisponibilité.  
La glycine est un autre acide aminé que l’on peut considérer comme étant anticatabolisant. Elle intervient dans le cycle de la glycogénèse n’ayant pas lieu à partir du glucose, empêchant ainsi l’utilisation des acides aminés branchés comme source d’énergie. Il semble prouvé que la glycine agit comme neurotransmetteur et est à l’origine d’une libération accrue d’hormone de croissance. D’autre part, de nombreux athlètes affirment que, prise avant l’entraînement, la glycine améliore leurs performances.  
Les BCAA, ou acides aminés branchés, sont trois : la leucine, l’isoleucine et la valine. Ce sont les trois premiers nutriments qu’on a considérés comme étant des anabolisants naturels à cause de l’important rôle qu’ils jouent dans la synthèse musculaire. On les trouve dans toutes les sources de protéines et ils sont indispensables à la croissance cellulaire. Leur carence rend donc impossible le gain musculaire. D’autre part, à l’entraînement ils sont utilisés comme combustible secondaire. Le glycogène est la première source d’énergie, mais quand il est épuisé, l’organisme a recours à ces trois substances. La leucine est l’acide aminé branché le plus important, ceci non seulement parce qu’elle peut être utilisée comme source directe d’énergie durant l’exercice, mais parce qu’elle libère deux importantes hormones anabolisantes : l’insuline et l’hormone de croissance. La première apporte les acides aminés des protéines et du glycogène des hydrates de carbone aux muscles pour assurer leur reconstitution et en accélérer la croissance. Le second permet la combustion de tissu adipeux pour produire de l’énergie, préservant ainsi le glycogène et les acides aminés des muscles.  
 
La fenêtre de l’anabolisme.  
Les études qu’on a menées à terme au sujet de la fenêtre de l’anabolisme montrent que c’est après une séance aux poids intensive que le corps se trouve pendant un temps dans les conditions idéales pour la synthèse musculaire. C’est juste après un entraînement éprouvant que l’organisme initie tous les processus nécessaires au rétablissement de l’équilibre perdu, c’est alors qu’il commence à réaliser les modifications structurelles indispensables (surcompensation) pour faire face à une nouvelle attaque avec la fonte. Après un pilonnage musculaire dévastateur, ce qu’on pourrait appeler une « fenêtre métabolique » s’ouvre avidement aux nutriments, car notre corps veut récupérer et régénérer tous ses tissus. C’est alors que les niveaux hormonaux et d’énergie sont bas, les muscles gorgés des déchets provenants du lourd travail musculaire (ammoniac), les fibres musculaires traumatisées, la réserve de glutamine presque inexistante et les acides aminés fortement métabolisés afin de produire de l’énergie alternative et de rétablir l’équilibre.  
Quand le corps est soumis à une tension extrême, comme c’est le cas lors de l’exercice physique, il met tous ses mécanismes en marche pour la reconstruction et la surcompensation décrite. Momentanément, il emploie tous les recours dans la réalisation de cette tâche et c’est à ce moment-là qu’il ouvre une voie à la création de nouveaux tissus : la fenêtre de l’anabolisme. Dans ces conditions, l’effet métabolique compensatoire consiste à accumuler le plus grande quantité possible de toutes les substances dont l’organisme a été spolié. Des travaux empiriques confirment que pendant cette phase le corps est capable d’absorber davantage de protéines qu’à tout autre moment de la journée: un gramme par kilo de poids de corps. C’est-à-dire qu’un athlète de 90 kg peut arriver à assimiler jusqu’à 90 g juste après l’entraînement. Dans d’autres circonstances, lorsque l’ingestion de protéines ou d’hydrates de carbone dépasse le besoin du métabolisme, le surplus s’expulse ou s’emmagasine sous forme de graisse corporelle.  
L’effet de surcompensation est le responsable de la croissance musculaire. C’est un processus naturel qui a pour objet de réintégrer l’organisme dans son équilibre, tout en emmagasinant de plus en plus de substances vitales. Nous disposons de nombreux et très puissants mécanismes de défense qui nous assurent la survie. L’un d’eux est l ’emmagasinage toujours croissant de facteurs indispensables à la vie lors d’une dépense particulièrement significative, afin de pourvoir au maintien corporel s’ils venaient à manquer une nouvelle fois. C’est un processus simple, naturel et continu qui est à l’origine de nos progrès en force, endurance et volume musculaire. Grâce à lui, nous améliorons notre physique. Ainsi donc, immédiatement après une séance de musculation, toute substance pouvant être utilisée comme matériau de reconstruction sera rapidement absorbée par notre organisme. A ce moment là, il métabolise tous les nutriments ingérés pour reconstituer ses fibres musculaires et sa réserve de glycogène.  
Cette fenêtre de l’anabolisme n’est ouverte que pendant un certain temps - entre trente et soixante minutes - ,avant que le corps ne récupère son équilibre grâce à la homéostasie. Fort de ces connaissances, le culturiste a maintenant la possibilité de profiter de ce phénomène juste après son travail en salle.  
Mais tout au long de la journée, la fenêtre du métabolisme s’ouvre une deuxième fois, quoiqu’elle ne reste au fait qu’entrebâillée : le matin, au lever, à cause des nombreuses heures pendant lesquelles le corps a réalisé d’importantes tâches, sans cependant s’être nourri.  
 
Conclusion.  
C’est dans l’anonymat des gyms de tout le monde que sautent aux yeux les étonnantes améliorations des body-builders de dernière génération. Ils sont plus gros, ils sont d’une qualité évidente. Nous trouvons la réponse surtout dans l ‘information sur le métabolisme humain et sur tous les processus qui on trait à la croissance. Ici, c’est le facteur nutrition qui mène la barque dans la création du tissu musculaire.  
Si nous savons nous servir de la fenêtre de l’anabolisme pour rassasier nos cellules des substances qui leur sont propres et, donc, de tout point indispensables, les effets anabolisantes que nous expérimenteront seront stupéfiantes, bien sûr, mais surtout naturels. Le principe est simple: utilisons les nutriments corrects au bon moment. Sachons tirer parti de la fenêtre de l’anabolisme... Tirons profit des whey protéines.  
 
 
 
DECLENCHEURS NATURELS DE L’ANABOLISME.  
 
• Les protéines de petit-lait  
• La glutamine  
• La glycine  
• La leucine  
• La valine  
• L’isoleucine  
 
 
 
 
POUR COMPRENDRE L’ANABOLISME ET LE CATABOLISME  
 
Anabolisme : Processus métaboliques au cours desquels l’organisme utilise de petites structures pour en former d’autres plus grandes, par exemple la combinaison d’acides aminés pour créer des protéines. Chaque fois que nous régénérons ou construisons un tissu, il se produit un phénomène anabolisant, c’est-à-dire la création de structures complexes en partant de matériaux organiques plus simples.  
 
Catabolisme : Ce sont les processus métaboliques au cours desquels, l’organisme dégrade des structures complexes pour en extraire les composants. C’est le cas du tissu musculaire, bâti avec des protéines et source donc d’acides aminés et d’énergie. "
 
ca vous parait correct ? 80 g de prots en posttraining pour quelqu'un pesant 80 kg ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10925
Rudy
Posté le 20-04-2008 à 19:19:43  profilanswer
 

Faut voir la répartition sur le reste de la journée.
Comment tu t'es entrainé aussi. Faut mériter sa dose :-)))

n°10926
realblaz
Posté le 20-04-2008 à 19:42:52  profilanswer
 

Bruno Lacroix pense qu'on peu faire du muscle avec seulement 1g par kg et par jour, à condition que l'apport calorique soit par ailleurs suffisant. Et je ne suis pas loin de penser comme lui (même si je ne suis pas le meilleur exemple pour une prise de masse, je ne perds pas de muscle avec cette quantité "ridicule" pour un BB).
 
Les quantités énormes de prots ne sont nécessaires pour certains que parce qu'elles sont très mal absorbées. Entre autres, la cuisson les dénature et les rend toxiques, inutilisables pour partie.  
Je ne pense vraiment pas qu'il faille raisonner en quantité, mais plutôt en qualité, et insister justement sur les acides aminés qui sont déterminants : alanine, leucine, glycine essentiellement. Et essentiellement juste avant et juste après training. Le reste n'est que du remplissage inutile de bedaine à mon sens, mais je sais que je rame à contre courant.
 
Plusieurs études montrent qu'il n'y a pas catabolisme, même après une longue nuit passée sans manger (12h et ++)...l'homéostasie justement. L'organisme fait tout pour se maintenir en état.
En revanche, post training effectivement, faut pas hésiter. Mais de là à prendre 1G/kg, je sais pas. Disons que ça ne me semble pas nécessaire, mais ça sera bcp plus efficace que d'étaler la prise sur le restant de la journée ou ça ne servira à strictement rien (à part prendre du gras s'il n'y a pas d'effort physique)
 


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n°10927
nico PA
Enjoy !
Posté le 20-04-2008 à 20:42:55  profilanswer
 

Sans rentrer dans les détails de ma diète, ma ration calorique a considérablement diminué, par contre l'apport d'aminos est très important chez moi. Je rejoins un peu real, mais je pense que le pre et post training sont très importants.


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n°10928
geebee
Posté le 20-04-2008 à 21:23:20  profilanswer
 

Nico, tu prends quelle ration d'aminos ? BCAA ? leucine ? glutamine ? arginine ? beta-alanine ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10935
geebee
Posté le 21-04-2008 à 14:59:05  profilanswer
 

Realblaz, tu me fais peur ! Quelle cuisson dégrade les protéines ? Si on les mange pas assez cuites, on ne les assimile pas, et si on les fait bien cuir, on détruit les prots ! que faire ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10936
realblaz
Posté le 21-04-2008 à 16:03:09  profilanswer
 

Lis le dernier Monde du Muscle (que je n'achète que pour les articles de Lacroix) et tu vas profondément déprimer.
2 acides aminés essentiels sont totalement détruits dès 42° C. La lysine et le tryptophane (de mémoire). Au delà de 100° , c'est la quasi totalité.
Donc ça ne sert à rien de manger un steack bien cuit. Même énorme. Il faudrait vérifier en même temps que l'on avale des acides aminés pour compenser la destruction issue de la cuisson. Je suppose (par ex) que si l'on mange des aliments crus ou cuits à la vapeur douce avec des viandes cuites, ça permet de compenser...Mais j'ai pas envie de regarder l'aminogramme de chaque truc que je bouffe avant de le mettre dans mob assiette.
Enfin, tout ça pour dire qu'avaler des tonnes de prots, ça sert pas à grand chose, si certains des AAE qu'ils contiennent sont détruits avant même d'arriver dans notre tube digestif.
 
Sinon ya une solution sympa en plus d'éviter les prots trop cuites : manger de la charcuterie crue. Jambon, saucisson. C'est très digestible et parfaitement assimilé  :D  
Tous les aliments lactofermentés comportant une part importante de proteines en fait : le tempeh en particulier (donné en plat unique avec du riz aux prisonniers américains en asie du sud est pendant la 2e GM)
 
Les oeufs coque ou au plat avec le jaune bien liquide, c'est très bien aussi.
 
Et je suppose également toutes les prots non dénaturées filtrées à froid, genre hydrolysats de whey (et isolats peut être)


Message édité par realblaz le 21-04-2008 à 16:12:48

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n°10937
Fenix83
Le démon goret est en moi
Posté le 21-04-2008 à 16:07:36  profilanswer
 

geebee a écrit :

Realblaz, tu me fais peur ! Quelle cuisson dégrade les protéines ? Si on les mange pas assez cuites, on ne les assimile pas, et si on les fait bien cuir, on détruit les prots ! que faire ?


 
Arrêter d'être paralysé par l'analyse  :hello:  
 
Tu me fais tellement penser à moi des fois. Genre je me creuse la tête pendant des jours sur à quoi devrais ressembler ma prochaine phase de training, ou de diet. Je fais toujours ça quand je cherche deséspérement des résultats rapides. Dis, tu penses vraiment que les athlètes pro se posent ce genre de question quand ils cuisent leurs steaks ? Franchement ça m'étonnerai. Je peux te dire déjà ce que real va répondre : "Mange tes aliments cru, ou cuit à la vapeur douce.". Je me trompe ??   :sol:
 
Pour moi c'est une vision extremiste de la nutrition. Il y a rien de mauvais ou de bon dans tout ce qu'on mange. Le pain, le lait, les oeufs, la viande rouge... du moment que tu t'entraines 5-10 heures par semaines, tu peux en manger sans crainte en quantité raisonnable et aux moments clés. Quant à la cuisson, faut pas se prendre le choux. Moi je cuis tout au four et en grande quantité. Ensuite je garde ça au frigo et je mange froid avec du tabasco :D
 
EDIT : Il existe effectivement un isolat filtré à froid.

Message cité 1 fois
Message édité par Fenix83 le 21-04-2008 à 16:51:15

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"I have come here to chew bubblegum and kick ass. And I'm all out of bubblegum."
n°10938
realblaz
Posté le 21-04-2008 à 16:11:31  profilanswer
 

Fenix83 a écrit :


 
Arrêter de d'être paralysé par l'analyse  :hello:  
 
Dis, tu penses vraiment que les athlètes pro se posent ce genre de question quand ils cuisent leurs steaks ? Franchement ça m'étonnerai. Je peux te dire déjà ce que real va répondre : "Mange tes aliments cru, ou cuit à la vapeur douce.". Je me trompe ??   :sol:
 


 
 :D  
 
Ben en fait je suis entre les 2.
Je donne des conseils, mais ça ne m'obsède pas + que ça contrairement à Gé. Faut bien vivre quand même...
 
ps : je mange la plupart de mes aliments protéinés crus ou à la vapeur douce (poissons, jambon...mais pas oeufs ni viandes).  


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n°10939
nico PA
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Posté le 21-04-2008 à 16:14:21  profilanswer
 

geebee a écrit :

Nico, tu prends quelle ration d'aminos ? BCAA ? leucine ? glutamine ? arginine ? beta-alanine ?


 
En gros pour ce qui est des aminos/multivits ça fait :
 
tous les 2 heures 6 amino d'hydrolysat de whey (amino3600 scitec), ça en fait quasi une bonne trentaine / jour
2-3 x (250 mg d'ALC + 8 mg yohimbine)
matin : 5 gr créatine + 15 gr bcaa + multivits
pre training : 50 gr whey + 5 gr arginine (AAKG)
post training : 5 gr créatine + 15 gr bcaa + 12 amino + multivits
coucher : 10 gr glutamine
Parfois je rajoutes beta-alanine (matin et pre-training 3-5 gr)
et/ou citrulline (2 x 3 g)
 


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n°10941
Tophu
Posté le 21-04-2008 à 17:12:06  profilanswer
 

Yop yop , j'vous fait part de ce que j'ai appris aujourdhui , le taux d'hormone de croissance dans le sang est le plus élevé entre 20H et minuit , tout le reste de la journée il est relativement bas
 
Donc comme disent les vieux , le sommeil récupérateur , c'est avant minuit :D

n°10942
geebee
Posté le 21-04-2008 à 18:12:39  profilanswer
 

Tophu, quel rapport y a-t-il entre le taux d'hormones de croissance dans le sang et le sommeil récupérateur. le sommeil a-t-il besoin d'hormone de croissance pour être récupérateur ? Qu'entend on par récupérateur ? Le fait de fabriquer du muscle ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10943
geebee
Posté le 21-04-2008 à 18:48:40  profilanswer
 

Je rentre bredouille, pas de Monde du Muscle.  
J'ai acheté récemment 5 kg d'isolat de whey chez BulkPowders. Encore de l'argent foutu en l'air. Ce n'est pas étonnant que je ne progresse pas, je ne fais que des conneries. Je croyais bêtement que les isolats c'était le top. Je ne connaissais même pas l'existence des hydrolysats. Mon ignorance m'a perdu pendant 40 ans et elle continue.
Je ne comprends pas pour les oeufs à la coque, je cuis les miens à 100 ° (je les mets dans l'eau quand elle bout), donc toutes les prots devraient être détruites. Pourquoi real conseille-t-il d'en manger ?
Comment faites-vous cuir la viande ou le poisson à la vapeur ? Comme les légumes, sur une sorte de passoire ?  
Moi, jusqu'à présent, je cuisais ma viande et mon poisson au four à micro-ondes, je suppose que ça détruit tout aussi.    
La viande des Grisons, ça va ? Je me souviens d'un cousin qui croyait prendre du muscle (à 10 ans) en mangeant de la viande des Grisons ! Il avait peut-être raison, n'empêche qu'il n'a rien pris du tout, encore moins que moi !


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10948
realblaz
Posté le 21-04-2008 à 19:40:36  profilanswer
 

Tu te prends trop la tête, et pour ça je suis totalement d'accord avec Fenix...
Les isolats , c'est pas forcément mauvais, loin de là (si tu supportes les produits laitiers). Il suffit que la filtration ait été faite à froid (ce qui est le cas pour la plupart des isolats je crois). Les hydrolysats sont simplement mieux assimilés car "pré digérés" en peptides. Mais pas de quoi en faire une maladie.
Les oeufs, du moment (à mon avis) que tu les manges pas trop cuits avec surtout le jaune liquide, c'est bon. Ca m'arrive d emanger des oeufs durs, et je n'en fais pas une maladie. Toutes les prots ne sont pas détruites, mais seulement CERTAINS acides aminés, ce qui n'a pas forcément grande importance si à côté de ça tu avales également d'autres aliments comportant les acides aminés manquants dans l'aliment "trop cuit" (me fais je bien comprendre ?)
Pour faire cuire du poisson à la vapeut, il suffit d'un autocuiseur, en vente dans toutes es grandes surfaces, chez Darty, etc. pour 30€. En + c'est hyper pratique : tu mets ta viande ou tes légumes dedans, tu allumes et 20 à 30mn après c'est cuit sans avoir rien d'autre à faire.
Le micro ondes : ya rien de pire en revanche. Tu détruits tout, plus rien n'est assimilable (en proteines) et en prime, c'est cancérigène (je sens un début de controverse, là...). Sauf à l'extrème rigueur pour réchauffer du café froid, ce machin est totalement exclu de chez moi.
La viande des grisons, oui, le jambon, le saucisson, le boudin cru, etc. Toutes les charcuteries crues sont des aliments lactofermentés : très bonne assimilation et pour ainsi dire aucune dénaturation des protéines.  
Mais 2 , voire 3, gros défauts : gras (pour le saucisson), salés (tous : donc rétention d'eau, hypertension...), et présence de nitrites cancérigènes sur la plupart (sauf certains bio, et sur jambon de bayonne et Parme : seulement sel et salpètre sont autorisés).
Donc PAS de panique. Tu ne fais pas de conneries, arrête de te dévaloriser. Tu as déjà un niveau que bien peu atteignent sur ce monde, quel que soient leur âge, leur génétique et leur motivation.


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n°10949
nico PA
Enjoy !
Posté le 21-04-2008 à 20:28:32  profilanswer
 

geebee a écrit :

La viande des Grisons, ça va ? Je me souviens d'un cousin qui croyait prendre du muscle (à 10 ans) en mangeant de la viande des Grisons ! Il avait peut-être raison, n'empêche qu'il n'a rien pris du tout, encore moins que moi !


 
 :lol:  
 
 
sérieux geebee prends toi pas tant la tête.  
Ok avec real  :jap:  


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n°10954
Tophu
Posté le 21-04-2008 à 21:09:02  profilanswer
 

Pour répondre a ta question geebee , on entend souvent que le sommeil avant minuit est important , et que s'endormir après cette heure , meme si on dors jusqu'a midi , ne fait pas la meme chose :D
 
Aujourdhui j'ai donc appris qu'en moyenne (comme tout , c'est des étude sur une grande population) le taux d'hormone de croissance (hormone anabolisante) est maximal de 20h a minuit environ.
 
Donc etre au repos  , voir endormis lui  permet de travailler dans de bonne conditions j'imagine et donc de réparer les dégats que l'organisme a subit durant la journée de manière optimale.
 
SI l'idée te pique d'aller faire un marathon a 20h , je pense que ton organisme va d'avantage penser a faire fonctionner les muscles de manière optimum , que de réparer toutes les lésions accumulés pendant la journée :D
 
Ca me semble tenir la route comme raisonnement ,  après c'est peu etre complétement a coté de la plaque , mais je pense pas :)
 

n°10956
geebee
Posté le 21-04-2008 à 21:23:06  profilanswer
 

Tophu, je lance un topic sur le sommeil récupérateur ; dans la rubrique entrainement


Message édité par geebee le 21-04-2008 à 21:26:19

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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10962
geebee
Posté le 22-04-2008 à 14:02:55  profilanswer
 

D'autres questions :
1) Je viens d'acheter le Monde du Muscle d'avril. Plusieurs articles intéressants, mais rien sur les prots. Est-ce celui de  mars ?
2) J'ai fait cuir deux filets de poisson surgelés et deux escalopes de dinde surgelées, ensemble, à la vapeur, à la cocotte minute pendant 20 mn. C'était sec et archi cuit. Ca risque d'être contre-productif. Les temps de cuisson donnés sont 5 mn pour le poisson (frais) et 10 à 15 mn pour la viande. Combien de temps mettez-vous ?
3) Pendant qu'on y est, conserver la viande cuite au réfrigérateur pendant longtemps, ça ne détruit pas certaines prots ? Quelle serait la durée de conservation limite ?


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10963
realblaz
Posté le 22-04-2008 à 14:23:43  profilanswer
 

1) c'était celui de fin mars. Si tu veux, je scannerais les 3 pages dont je parle (mais pas avant demain)
2) c'est bcp trop long 20 mn à la cocotte minute. Sans compter que les températures dépassent largement les 90° à l'intérieur... Sincèrement, un cuit vapeur à 30€ chez Carrefour ou Darty suffit. Et c'est bcp moins agressif que la cocotte minute (températures moins élevées), sans compter que ça n'est JAMAIS sec puisque ça cuit à la vapeur d'eau. Cela dit, je ne te conseille pas trop la cuisson vapeur pour la viande : ça va te paraitre très fade. En revanche, excellent pour le poisson, les légumes et ttes les céréales. En général 10 à 20mn pour le poisson (dépend si c'est du surgelé ou du frais) et 30 à 35 pour tout ce qui est céréales.
3) je ne sais pas. 2-3 jours j'ai déjà fait. S'il n'y a pas rupture de la chaine du froid je suppose que ça n'est pas dangereux. Mais essaye d'éviter ça avec la viande de porc.
et
4) Arrête encore une fois de te prendre la tête. La cuisson vapeur c'est pas une obligation...et ça ne m'a pas fait prendre spécialement du muscle, enfin je pense  :o  C'est pas grave non plus de cuire de la viande à la poele. Evite juste les parties brulées et mange de préférence tes steacks saignants. C'est tout.


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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait-Mark Twain
Ceux qui prétendent détenir la vérité sont ceux qui ont abandonné la poursuite du chemin vers elle
n°10964
geebee
Posté le 22-04-2008 à 17:45:31  profilanswer
 

Il y a eu un quiproquo sur le terme "autocuiseur" ; ma femme affirmait que c'était une cocotte-minute. Dans mon magasin bio, où la patronne est très savante, j'ai demandé quelle était la meilleure façon de faire cuire la viande ou le poisson sans perdre d'acides aminés. Voici ses réponses :
1)  Les acides aminés, c'est la base des protéines, ça ne se détruit pas.
2) Pour la cuisson, mis à part le four à micro-onde déconseillé pour tout, il vaut mieux éviter les températures élevées comme par exemple en cocotte minute [autant pour moi] ; essayez de les faire saisir à la poêle, poêle Tefal interdite, ça forme une barrière qui conserve tous les éléments à l'intérieur.  
Quand je pense que je me moquais de Luc, qui fait toutes ses viandes de cette façon, sans graisse (ou avec un succédané de graisse).
Ca ne m'étonne pas car dans mon étude de la gastronomie chinoise (ni hao ma Jul pa), j'avais appris que le wok était le meilleur moyen de conserver les vitamines de la nourriture, en saisissant la bouffe.


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10975
Tophu
Posté le 22-04-2008 à 21:49:49  profilanswer
 

Les acides aminés se détruisent , tu fou un steack au feu , reste plus d'acides aminés  
 
tout ce qui a pour but de manger ensuite , conserve tout ca :) (car faut monter très haut en température)
 
Toute facon , je pense personnelement que dans toutes les proteines que tu mange , il y'en a un bon quart (au bas mot) qui part dans tes chiottes , alors fait cuir comme tu le sens ,  ca évite la routine , mais rien de mieux je pense :) et go te reposer ,tu cogite trop :D

n°10979
geebee
Posté le 23-04-2008 à 09:47:22  profilanswer
 

Pas d'accord avec toi Tophu, c'est le petit détail qui permet de faire la différence entre l' "équilibré" (c'est à dire monsieur/madame tout le monde) et le champion extra-humain. Pout t'en donner un aperçu, Vince Taylor a passé 4 jours chez le patron de mon coach et ils se sont entrainés dans la salle personnelle de son patron. Ils ont vu ce qui faisait la différence entre eux et Vince (mais je n'ai pas encore le détail de ce "fossé" [sic]).


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pas de progrès sans entrainement extra-humain
n°10980
Tophu
Posté le 23-04-2008 à 10:57:12  profilanswer
 

les smarties? :D

n°10981
nico PA
Enjoy !
Posté le 23-04-2008 à 11:34:43  profilanswer
 

Tophu a écrit :

les smarties? :D


 
 :jap:
 
 :lol:


Message édité par nico PA le 23-04-2008 à 11:35:27

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http://www.tntsport.fr
http://www.powerattitude.com
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"Like a fenwick, Lifted for the very first time"
n°10986
ZoG
PD toi meme !
Posté le 23-04-2008 à 14:32:13  profilanswer
 

lol les smarties  :lol:


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